[정치][정면승부] 유승찬 “이재명 당권도전 말아야, 책임윤리에 맞지 않아“

◇ 이재윤 앵커(이하 이재윤)> 이재윤의 뉴스 정면승부 3부. 정치권 이슈를 야무지게 찔러보고 날카롭게 분석해 똘똘한 해법까지 제안해 보는 시간. ‘유승찬의 콕!’으로 시작합니다. 유승찬 정치컨설턴트 함께 합니다. 안녕하세요.

◆ 유승찬 정치컨설턴트(이하 유승찬)> 네 안녕하세요.

◇ 이재윤> 어제 민주당 초선재선 평가회 다녀오셨죠? 지난 대선 직후에도 평가회가 있었는데 여기도 다녀오셨잖아요. 그때하고 어제 분위기가 어떻게 좀 달랐습니까?

◆ 유승찬> 어수선하고 그렇죠. 지난 대선 평가 때 제가 제안한 거를 거꾸로 지선을 해서, 정반대로, 제가 거기에 대해서도 말씀을 드렸고, 의원님들이 많이 오셨어요. 초재선 의원님들이 많이 참석했고 훨씬 더 적극적인 분위기 있었습니다. 그런데 어쨌든 이제 시작이죠. 반성은 원래 어렵고, 성찰은 더 힘들고, 혁신은 거의 불가능에 가깝습니다. 특히 선거가 멀리 있잖아요. 선거가 멀리 있으면 당이 잘 안 움직이거든요. 원래 그래서 아마 더 많은 혼란과 토론과 이런 치열한 이런 것이 있어야 조금이나마 바뀌지 않을까, 이렇게 생각합니다.

◇ 이재윤> 토론 평가회 자체가 어제도 있었고, 그제도 있었고, 오늘도 있어요. 왜 이렇게 여러 번 계속해서 반복해서 열리는 거죠?

◆ 유승찬> 일단 뭐 내부에서 이제 그동안 못했던 얘기들을 쏟아내는 과정인 것 같아요. 그러니까 그런 여러 가지 팬덤 현상이나 이런 것들도 있고, 자유롭게 뭔가를 해봐야 되겠다. 그래서 더 미래라는 데서도 하고 여러 군데서 하더라고요. 그래서 얘기 듣기로는 비대위 차원에서도 평가회를 본격적으로 한다. 이런 얘기도 들리고 있습니다.

◇ 이재윤> 계속해서 평가 토론회가 이어지겠네요. 어제 발표도 직접 하셨는데 여러 얘기를 하셨지만, 가장 앞서서 내세운 것이 팬덤 정치에 대해서 비판. 또 팬덤 정치의 부작용에 대해서 가장 힘 있게 강조를 하신 것 같아요.

◆ 유승찬> 네 일단 팬덤 정치를 하면 지금 팬덤은 건강한 긴장관계를 넘어서서 훌리건이라고 하죠. 약간 나쁜 의미의 팬덤 양상으로 진행되고 있고, 사실 팬덤 현상에 갇히면 일단 가장 먼저 선거에서 이길 수가 없어요. 선거는 중도 확장을 해야 이기는데 중도층들이 거부감을 갖거든요. 특히 지금 저는 이름 너무 좀 낯선데, 개딸, 양아들. 이런 이름들이 사실은.

◇ 이재윤> 지금 이 얘기가 나온 지 한참 됐는데요.

◆ 유승찬> 그런 것들을 이렇게 중도층들이 좋아하기는 좀 어려운 용어들 아닌가. 그래서 저는 이런 문제들도 좀 있고, 그리고 이게 이제 팬덤이 너무 심해지면 민주주의 자체를 위협하거든요. 민주적 규범을 깨는 방향으로, 이게 정당을 몰아가는 경향이 있어요. 그러니까 지난 보궐선거 때만 봐도 원래 귀책사유가 있으면 출마를 안 하는 게 민주당 당헌 당규에 있었잖아요. 서울시장 부산시장 보궐선거 할 때, 그런데 출마하라는 팬덤들의 요구가 있었고, 그러니까 당원 투표를 해서 87%가 지지해서 당헌 당규를 바꿔서 출마를 했단 말이에요. 이런 것들이 사실은 민주적 규범과 원칙을 깨는 방향으로 진행이 되는데, 사실 전 세계적으로도 정치 집단의 긍정적인 관계를 가진 팬덤들이 있었습니다. 미국의 공화당 같은 경우에는 티 파티라는 그룹이 있었고요. 이게 공화당을 굉장히 압박하고 견인했죠. 프랑스도 전진하는 프랑스 이런 팬덤들이 있었거든요. 이런 것들이 건강하게 작용하면 오히려 정치에 적극적으로 참여한다는 효능감을 가질 수 있는데, ‘우리가 다 장악할 수 있어’라는 생각을 가진 팬덤이 생기면 이제 그때부터 굉장히 위험해지는 거죠.

◇ 이재윤> 정책이나 이슈를 가지고 움직이는 게 아니라, 한 정치인을 인기인처럼, 연예인처럼 바라보는 그런 팬덤이 되는 거죠.

◆ 유승찬> 그것도 있고 그다음에 생각이 다른 사람들을 공격하잖아요. 문자폭탄과 그런 정치자금 있잖아요. 무더기로 보내서 이게 실제로 행정 처리하는 데 굉장히 힘들거든요. 그래서 그런 약간 네거티브한 양상을 너무 많이 띄고 있기 때문에 그래서 제가 이것이 사실 극복되지 않으면 민주당의 어떤 건강한 공론 구조가 형성될 수 있겠느냐, 왜냐하면 의원들이 저한테도 많이 얘기를 하거든요. ‘무서워서 말을 못 하겠다.’ 그런데 이거는 이미 민주주의에 대한 위협입니다. 그러니까 헌법기관이 팬덤 때문에 무서워서 발언을 못 한다. 두려워서. 이 사태는 극복을 해야 그다음 단계로 나아갈 수 있는 것 아니냐. 그래서 제가 가장 중요하게 팬덤 문제를 제기를 한 겁니다.

◇ 이재윤> 앞서서 말씀하시면서 팬덤 현상으로 강력한 지지자들인데 이 지지자들이 훌리건으로 변했다라고 하셨잖아요. 그러니까 축구 팬들인데 경기장에서 난동 피우는 사람을 훌리건이라고 하지 않습니까? 그런데 국민의힘은 민주당과 다른 행보를 했다라고 평가를 하셨던데요.

◆ 유승찬> 그게 묘하게 이제 이게 흐름이 있어요. 그러니까 이 5년 전, 그때는 국민의힘이 아니었죠. 새누리였나요? 아무튼 이름이 하도 바뀌어서 그런데, 그때는 거기도 친박 진박 논란이 어마어마하게 강력했잖아요. 그때 민주당은 외부에서 가령 김종인 비대위원장도 모셔오고 이러면서 확장을 꽤 했었잖아요. 그런데 지금은 국민의힘이 가령 태극기 부대가 결별했습니다. 이준석 30대 당 대표를 뽑은 것은 굉장히 큰 사건입니다. 한국 정치사에서. 민주당이 이것을 과소평가했어요. 제가 볼 때는 이 흐름을 30대 당 대표를 세울 수 있다는, 그것도 보수 정당에서. 이 의미가 굉장히 크다는 것을 알고 뭔가 대비를 했어야 되는데, 그렇지 못했고 그러면서 태극기부대와 결별합니다. 태극기부대와 결별하고 그다음에 호남에 대해서 굉장히 공을 많이 드립니다. 지금도 공을 들이고 있어요. 신안 비행장 얘기까지 나오더라고요, 지금. 그리고 또 이번에 또 사람들이 그냥 평가를 잘 안 하는 부분이 있는데, 저는 강용석 후보와의 단일화를 하지 않은 것, 이것이 굉장히 상징적인 사건이라고 봅니다. ‘극단주의 세력과는 거리를 두겠다.’하는 것이 지금 국민의힘의 하나의 흐름이고, 그런 것들이 중도 확장에는 굉장히 큰 도움이 되고 있다. 저는 이렇게 봅니다.

◇ 이재윤> 결국 민주당이 달라지기 위해서는 팬덤 정치에서 벗어나야 한다는 결론에 이를 수밖에 없을 텐데, 그렇게 하기 위해서는 지금 어떻게 해야 되는 겁니까?

◆ 유승찬> 글쎄 그게 좀 어렵죠. 사실은 하지 말라고 그래서 안 하는 것도 아니고.

◇ 이재윤> 자발적인 지지자잖아요.

◆ 유승찬> 어제 토론회 있기 전에는 제가 민주연구원에서 하는 비공개 토론회에 가서 발제를 했었는데, 민주당사 앞에.

◇ 이재윤> 비공개 토론회에서요?
◆ 유승찬> 민주 연구원에서요.

◇ 이재윤> 민주 연구원.

◆ 유승찬> 그 화환들이 쫙 당사 앞을 다 진을 치고 있는 거예요. 이 개딸, 양아들이 보낸, 되게 기이했어요. 그 화한들을 보면서.

◇ 이재윤> 그러니까 저기 이재명 의원 당선을 축하하는 화환들, 아직 있는 건가요?

◆ 유승찬> 아직도 있을 겁니다. 철거를 안 했으면. 여러 가지가 있더라고요. 재명이네 마을도 있고, 여러 가지 형태의 화환들이 있는 걸 보면서 들어갔는데 그것이 기이했습니다. 그런데 저는 일단 자정 노력을 하는 게 맞고, 왜냐하면 팬덤이라는 게 그 지지하는 사람을 위해서 만든 거잖아요. 그런데 오히려 이것이 흑화되면 지지하는 사람을 고립시키는 결과가 나오니까, 이런 자정 노력도 있어야 되고, 지도자들이 이것에 대해서 팬덤이 일탈 행동을 할 때는 강력하게 발언을 하셔야 됩니다. 그런데 이제 우리 문재인 전 대통령도 양념 발언이 있었지 않습니까? 그리고 이재명 후보는 오히려 좀 더 약간 추앙하는 듯한 발언을 한 적이 있습니다. 최근에는 또 자제를 요청하는 말씀도 하셨는데, 저는 진정한 지도자는 지지자들한테 쓴 소리를 할 줄 아는 사람이 진정한 지도자라고 생각합니다. 지도자들이 민주주의에 대해서 위해를 가하거나 혹은 상대방에 대해서 부적절한 공격을 할 때, 이것을 적극적으로 나서서 만류할 수 있어야, 그래야 그런 리더십이 진정으로 살아날 수 있다고 보거든요. 그러니까 그런 자정 노력, 그러니까 팬덤 자체도 자정 노력을 해야 되고 지도자도 자정 노력을 해야 되고. 그다음에 제도적으로도 저는 이 문화 자체를 근절하려고 하는 당적 의지가 있어야 된다고 봅니다.

◇ 이재윤> 그래요? 그런데 지금 과도한 팬덤 현상에 대해서 지적하는 의원들은 있었어요. 그런데 민주당 내에서 이게 전혀 반영이 되지 않고 그냥 그대로 흘러왔단 말이죠. 이거는 그러한 어떤 반대의 목소리에 대해서 이게 반영이 되지 않는 어떤 당 내의 시스템적인 문제가 있는 건가요?

◆ 유승찬> 글쎄요. 저는 그게 민주당이 지금 처해 있는 가장 어려운 상황이 아닌가. 그래서 역사가 있지 않습니까? 우리 금태섭 의원 같은 경우는 당론과 반대되는 투표, 당론에 따르지 않는 투표를 했다고 해서 징계를 받아 결국 탈당을 했고, 그리고 조응천 의원이나 이상민 의원이나 박용진 의원도 가끔씩은 이런 쓴 소리를 했죠. 당내에서. 그런데 제가 오늘인가 여론조사가 나온 것 중에 민주당의 패배 원인 1등과 2등의 검수완박과 이재명 후보 출마였거든요. 그런데 그것이 저는 말해준다고 생각해요. 저는 검수완박을 보면서 이게 이제 심각하구나라는 걸 느꼈어요. 왜냐하면 172명 전원이 발의를 했단 말이에요. 그러면 검수완박에 반대 목소리를 냈던 사람들도 발의에 참여를 했다는 얘기잖아요. 이거는 뭔가 저는 민주정당에서 과연 이런 일이 있어서 안 되겠다. 이거는 약간 정당 구조나 문화나 이것이 심각해진 상황이 아닌가. 저는 이렇게 느꼈거든요.

◇ 이재윤> 지금 전당대회, 8월 전당대회를 앞두고 민주당 내에서는 이재명 의원이 당권에 도전해야 한다, 그러지 말아야 한다, 하는 얘기가 자꾸 엇갈리면서 나오고 있어요. 당 대표의 이재명 의원이 도전한다면 앞으로 민주당의 상황은 어떻게 전개된다고 생각하세요?

◆ 유승찬> 그거 잘 알 수는 없지만 저는 일단 당권 도전을 하지 말아야 된다고 어제 말씀을 드렸고요. 그 이유는 첫 번째는 정치인의 책임윤리입니다. 두 개의 커다란 선거를 패배한 분이 바로 이어진 당권 선거에 도전한다는 것은 저는 책임 윤리에 맞지 않는다. 그리고 책임윤리를 지금 정치가 너무 그것을 과소평가하고 있는 것 같아요. 저는 그런데 책임지지 않는 정치인은 국민들의 신뢰를 받기 어렵거든요. 그럼에도 불구하고 이재명 후보가 나오면 될 가능성이 굉장히 높습니다. 최근 조사들도 봐도 될 가능성이 높은데, 그러면 이제 혁신은 사라지고 반성과 성찰은 사라지고, 윤석열 정부와의 강대강 대치 국면이 일단 예상이 되죠. 그리고 당내에서도 갈등이 증폭될 겁니다. 왜냐하면 이번에 제가 가장 주목해서 보는 것이 수도권 지역, 서울 경기 인천 기초단체장 46개가 국민의힘이 당선이 됐습니다. 그럼 국회의원 숫자로 치면 한 구의 한 2명이라고 치면 80~90명 되는데 그중에 민주당이 지난번 총선에서 많은 의석을 차지하지 않았습니까? 수도권에서. 이분들은 불안하죠. 기초단체가 넘어갔으니까. 그리고 이재명 당 대표 체제로 과연 우리가 총선에서 승리할 수 있을까 라는 불안감이 생길 수 있기 때문에, 그 유동성이 상당히 크게 작용하게 될 거다. 그래서 그런 여러 가지 측면에서 볼 때 그리고 또 하나는 제가 이러면 제가 마치 이재명 후보 의원을 싫어하는 것처럼 들릴 수도 있는데, 그게 아니라 민주당은 지금 다음 대선 일정을 보면 가장 중요한 전략자산입니다. 민주당에서는 이재명 의원이 그렇지 않습니까? 지금 가장 어쨌든 다른 분이 잘 안 보일 정도로 독보적인 전략자산인데, 아껴야 된다고 봅니다. 저는 지금 당장 써먹고 상처를 입히는 것보다는 아끼고 아껴서 결정적인 순간에 불려나올 수 있는 이런 호흡을 갖는 것이 훨씬 더 바람직하다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 이재윤> 어제 토론회 마지막에 편지를 낭독하셨어요. 거기서 ‘586 산맥을 넘어야 된다’라고 말씀을 하셨는데 지금 586이라고 해서 단지 나이로만 보면 안 된다라는 의견들도 상당합니다. 대중들이 그런데 당내 586 기득권이 누구인지 대강 알지 않습니까? 이런 분들 앞으로 어떤 행보를 보여야 민주당에 도움이 된다고 보세요?

◆ 유승찬> 제가 이제 인적 쇄신을 얘기하면서 이재명 의원 얘기도 했지만, 제가 안타까운 건 민주당의 어떤 청년 정치인을 육성하는 프로그램이 국민의힘에 비해서 굉장히 떨어집니다. 국민의힘은 지금 원래 바른미래당 시절에 만들어진 김세연, 정병국 의원이 하는 청년정치학교가 벌써 6기째 하고 있거든요. 6기째. 거의 한 50여 명 가까운 학생들을 매 기당 길러내니까, 6기면 거의 한 300여 명 가깝게 되는 거잖아요. 체계적으로 교육을 받은 청년 정치인들이 그렇게 축적이 되고 있는 거잖아요. 그런데 지금 저는 우리 586 정치인들한테 제가 가장 안타까운 것은 가령 우리 김대중 전 대통령도 청년 정치인 육성에 굉장히 공을 들였습니다. 지금 586들이 그 수혜자들이거든요. 김대중 전 대통령이 픽업한 그런 수혜자들인데, 이 586들은 그런 다음 세대 정치인을 기르는 데 굉장히 인색했다고 저는 봅니다. 지금까지. 저는 그 역할을 하셨으면 좋겠다. 당내에서 자꾸 당 대표나 최고위원 이런 거 나오지 말고, 좀 약간 2선으로 빠져서 당의 미래. 차세대 정치인들을 키워내는. 그래서 지금 민주당 전체를 두텁게 만드는. 이런 역할들을 그리고 지금 민주당이 지금 대전환기를 앞두고 가치도 무너졌거든요. 사실 민주당을 지금 중산층과 서민을 위한 정당이라고 인식하는 국민들이 많지 않습니다. 민주당은 어떤 가치를 지향할 것인지, 이런 가치들도 만드는 데 힘을 쏟으시고, 그래서 어쨌든 민주당이 키운 대표적인 정치인들이니까 이제는 민주당에 봉사하는 헌신하는 이런 역할을 하시면 어떨까 하는 생각이 듭니다.

◇ 이재윤> 말씀하신 것처럼 차세대 정치인들, 새로운 인물들을 계속해서 발굴해 내야 하는 필요성은 있는데, 지금 당장 86 세대의 정치인들을 중심으로 한 민주당이 지금 새로운 인물을 찾기는 지금 어려운 상황 아닙니까? 딱히 70년대 생들이 정면에 나와야 한다. 이런 얘기가 나오고 있지만, 또 그렇다고 해서 딱히 집히는 정치인들이 별로 없어요.

◆ 유승찬> 이준석 대표가 얄미운 발언을 했죠. 민주당 입장에서 보면 86세대 물러나면 조국, 아무튼 그런 발언을 했어요. 그런데 그렇다고 하더라도, 저는 선거에 책임이 큰 사람들, 친문 핵심. 그리고 이재명 계, 이재명 의원 이분들은 이번 당권 도전을 하시면 안 된다고 봅니다. 저는 책임을 일단 지셔야 된다. 그 다음은 청년 그룹을 찾아야 하는데, 그게 97이 됐든 저는 거기에 대해서는 잘 모르겠고, 저는 사실은 그런 팬덤과 조국 사태에 자유로운 인물 누가 있을까 생각해 봤더니 저는 언뜻 지금 부산에 가 있는 김해영 전 의원 같은 분이 떠오르더라고요. 왜냐하면 국민의힘은 30대 이준석 당 대표를 갖고 있습니다. 그런데 그 정도 타격이 없으면 사실상 혁신을 했다고 느껴지지 않을 가능성이 되게 높거든요. 저는 김해영 전 의원 정도의 파격. 그런 꼭 김해영 전 의원이라고 제가 말씀드리는 건 아니고, 저도 잘 모르니까. 그런데 그 정도의 파격이 필요하다. 저는 이렇게 봅니다.

◇ 이재윤> 파격이 필요하다. 그러니까 원 외에 정치인이라도 당 대표로 내세울 만큼 그만큼 자신감이 좀 있어야 된다는 얘기죠?

◆ 유승찬> 그렇죠. 이준석 대표도 0선이고 윤석열 대통령도 0선이고. 지금 어쨌든 그런데 원 외 김해영 전 의원은 최고위원도 했고, 그리고 늘 직언들을 많이 해오지 않았습니까? 당의 이런 문화들에 대해서. 그래서 저는 어쨌든 그런 좀 젊은 정치인, 민주당이 정말로 다음 선거에서 총선에서 국민의힘을 이기고 싶다면, 의미 있는 성과를 거두고 싶다면, 국민의힘 당원들이 이준석 당 대표를 뽑았듯이 그런 의지를 보일 필요가 있다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 이재윤> 알겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 말씀 잘 들었습니다.

◆ 유승찬> 고맙습니다.

◇ 이재윤> 유승찬 정치 컨설턴트와 함께했습니다.

YTN 김혜민 ([email protected])